Windows利用率は7が依然として増加中(2014年10月)

2014年11月11日

Windows 8発売から2年、8.1発売から1年が経過。

来年の今頃には10が出ていると思うけれど、8より1つ前のバージョンにあたる7の割合は7割を超えており、8系ユーザは10へ移行するとしても、7の7割を大きく吸い取るのは相当難しいでしょう。

2014年10月、1ヶ月間の集計よりWindowsシェア。

アクセス総数をGoogle Analytics(以下、GA)より。

  • 502,288 ・・・セッション
  • 373,638 ・・・ユニーク

ここからのデータは当サイト(BTOパソコン.jp)のブログ部分、携帯電話(ガラケー)用ページを除くセッション数を基準に参ります。

 

Windows 8系と7とVistaとXPの普及率

Windowsのみで内訳。 

Windowsバージョン別の普及率

7は7割超えを維持、8系は相変わらず合計16.31%と低め。

今回でXPがVistaを下回ると予想した気がするけれど、Vistaも微減しておりまだXPの方が多いご様子。

6番のNTとは、GAの中で振り分けられていないNT系Windowsが全部突っ込まれており、中を見ると9月まで1日あたり1~2セッションが10月から7前後まで増えているので、Windows 10のTechnicalPreviewを試している人が少々居られるのかと。

推移はこちら。 

バージョン別の推移

7とXPが美しいほどに対照的。XPから7へ移行したユーザが相当多かったのでしょう。

8系もXPサポート切れの4月頃、ほんのり上がってはいるけれど微増の連チャン。マイクロソフトのせいでPCメーカーでは幹部のクビが吹き飛んだかも知れない。ソニーなぞ事業丸ごとクビにしたかも知れないほど8はおそろしい子。意味不明失礼。

XPとVistaがまだ下がっているという事は底では無く、もう少し下がるとしても残りは合計11.02%。これを7と8が取り合う、しかし今月から7のHome~エディションは販売が縮小したのでどうなるか。

仮に8へ全部流れたとしても7は72%で8系は27%。そんなわけは無く、10が出る直前頃には74%と23%くらいで落ち着くと予想。

関係無いし不謹慎過ぎるものの、7から8系へ移行する人がゼロでは無いと想像すると笑ってしまった。withっている8系PCが4万ならProった7は5.5万円くらいになるはず。それでも7をお勧め。

前月差。

前月差 

差は小さいですな。

2014年の秋冬モデルが一部メーカーで出たのだから、8系はもっと増えても良いと思ったけれど、Windows上級者やエスパーが少ない、または8系を早く装備したかった上級者様達には既に行き渡ったと見るが妥当。

不毛な戦いとなってしまった、8系対7の販売期間合わせ対決。

8VS7

発売から2年で7は4割近くを占めていたけれど、8系はまだ16%程度。このグラフも10が出るまでの残り1年くらいで終わりになるかと。

過去のWindowsを見ると10が出ても8系は販売されると言えるけれど、上位互換の完成版8が10とするなら8は実質の終了。7が出てもVistaは販売、しかし実際に販売し続けていたメーカーはございませなんだ。

 

OSとバージョン別での10月の利用割合

OS全体の割合から。

全OSの利用割合

Windowsがぶっちぎりで優勝。しかし率は徐々に下がっているというか、携帯端末が上がって来ているので圧迫されている感じ。

上のデータやグラフを見た瞬間「Windowsは落ち目である(キリッ」という短絡的な思考で恥を晒す大手メディアが居そうな気がした。従来は電車の中では寝ていたWindowsユーザがスマホで見ているとかでしょう。

Windowsは上でやったので、2~5番の各OSをバージョン別へ。

iOS

iOSの利用割合

iOSに興味が無い人用に8を軽く解説。

  • バージョン8・・・当月リリース、iPhone 6や新iPadは最初からこれ
  • 8.0・・・人柱と化したぶっ壊れバージョン
  • 8.0.2・・・8.0の修正版
  • 8.1・・・8の最新、安定版(と思われる)

バージョン8の合計は約47%、7は43%くらい。私も7で据え置いております。8.0や8.0.1で止めている人は8.1へのアップデートを推奨、されているはず。

WindowsにしてもiOSもバージョン8はろくな事が無いですな。

Android

Androidの利用割合

ほぼバージョン4で占められており驚いた。

私が所有している会社のリースお下がりタブレットは確か3、貰い物のレグザフォンはおそらく2。使わないし、使う時も3や2で何も支障が無いのでバージョンなど今は気にしていないけれど、4を使うと違いに気付くのかも知れない。

最多は4.2系では無く、2位と5位を足して最新の4.4系がトップ。

Mac OS

Mac OSの利用割合

分かり易いかも知れない一覧が有ったのでApple公式より。

Mac OS Xの無料アップグレード

source:Apple - OS X Yosemite - アップグレード方法

最新のマック・オーエス・テン(エックスでは無い)はYosemite、バージョンは10.10で16.3%も占めております。

データは10月、ヨセミテのリリースは10月16日頃なので2週間足らずで16.3%は驚いた。Windows 8系は奇遇にも今月ようやく16.31%。

Macユーザで10.10未満でアップグレードして良いか良く分からないなら待ちましょう。iOSほどでは無いにしても不具合が結構有る模様。新OSはWindowsに限らず、人柱祭りが楽しめないなら安定するまで様子見が正解ですな。

Linux

Linuxの利用割合

ラストはリナックス。

x86_64は64bit版、i686は32bit版。64bitが過半数なものの32bitを利用している人が結構多い印象。Linuxなので64bitにする意味がWindowsほど無いのかも知れない。知らないけれど。

 

Windows 8は8.1へ強制アップデートされている?(まとめ)

ソースはこちら。

Microsoft公式コミュニティなどで話題になっているが、今月中旬頃からWindows 8ユーザーの間でWindows 8.1に強制アップデートされる事例が続出している模様。

source:Windows 8から8.1への強制アップデートが行われている? | スラド

10月のニュースなので10月中旬頃の事。当サイトの8と8.1のアクセス数に変化が有ったか見るも、期間と数値が不足しており良く判らず省略。

8.1は8のSP1なら問題は出ないと思うものの、カーネルのバージョンが変わっており7と8くらい別物という意味となり不具合が出ているのでしょう。

hpのタワーで8.1にした途端起動しなくなったヤツがあった。メーカーに送りつけたら、仕様だから8.1にするなとのこと。

さすが上級者&エスパー向けWindowsですな。MSが強制アップデートして来ると予知した上にWindowsアップデートも対策しておかねばならないご様子。

公式アナウンスではないので確定情報ではありませんがコミュニティによると

KB2917499とKB2871389が導入済みの環境に、 KB2973544をインストールすると強制更新される

という動作のようです。

その他、具体的な不具合情報や対処法などを兄貴達がコメントされているので、困っているならリンク先のコメント欄をどうぞ。

8と8.1は別のNTバージョンなのに強制アップデートをするという事は、10へのアップグレードが無償になったなら、来年も同じ状況になるやも知れず。8.1から10へ強制アップグレードされる可能性が有るという意味。

まさか7から10への強制は無いとは思うけれど、7ユーザの私には別の意味で今後のWindowsがどうなるか興味深いところ。

10が多少まともになれど、いつ強制的に8のような泥船へ乗り換えさせられるか判らなくなるのなら、サポートが切れた後の7をどう延命するか考える人が増えるでしょう。

マジで7の延長サポートが更に延長になりそうな気がして来た。

今月のオススメBTOパソコン

リンク用ソース

コメント(24)


>WindowsにしてもiOSもバージョン8はろくな事が無いですな。

ワロタw


>まさか7から10への強制は無いとは思うけれど、

この燃料を世界中に投下したら、炎上どころではなく、MS爆死ですねw

>Windows 8発売から2年、8.1発売から1年が経過
なに、それは大変だ(予定調和)

>7の割合は7割を超えており、8系ユーザは10へ移行するとしても、
>7の7割を大きく吸い取るのは相当難しい
法人ユーザ「動作検証考えたらタダであろうと上げることはまずないで」

>8系は相変わらず合計16.31%と低め
いやいや15超えとか思いのほか頑張ってるじゃないかw

>Vistaも微減しておりまだXPの方が多いご様子
もうあんまりVistaちゃんをディスんないであげて
ひっそりやっていきたいんだってさ(適当)

>6番のNTとは、GAの中で振り分けられていないNT系Windowsが全部
>Windows 10のTechnicalPreviewを試している人が少々居られる
それはわからんで NT3.51とかNT4.0の猛者かも知れんw
ちな、Server2003があるっつーことは、Server2008と2012があれば振り分けられて出てくるのだろか? あるいはこれもNTで一括りかな

>7とXPが美しいほどに対照的。
>XPから7へ移行したユーザが相当多かったのでしょう
だって他に選択肢あった?(すっとぼけ)

>ソニーなぞ事業丸ごとクビにしたかも知れないほど8はおそろしい子
ソニー「せ、せやで 8のせいなんやで(震え声)」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140206/biz14020623250032-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141109/ecn1411090830002-n1.htm
http://president.jp/articles/-/12217

>今月から7のHome~エディションは販売が縮小したのでどうなるか
ほとんど影響しねぇ に100ペリカ

>10が出る直前頃には74%と23%くらいで落ち着くと予想
20超えるかね? だってまごまごしてると10出ちゃうよw

>withっている8系PCが4万ならProった7は5.5万円くらいになるはず
なんかわからんけどイラッとするからやっぱ造語禁止

>Windows上級者やエスパーが少ない、または8系を早く装備したかった
>上級者様達には既に行き渡ったと見るが妥当
新規流入の方にはこれもう何言ってるかわかんねーな(白目)

>8系はまだ16%程度。このグラフも10が出るまでの残り1年くらい
>上位互換の完成版8が10とするなら8は実質の終了
やっぱ20超え厳しくねぇかw

>7が出てもVistaは販売、しかし実際に販売し続けていたメーカーは
Vistaちゃん「あんなのといっしょにしないで(震え声)」
8たん「最後までいっしょに走ろうって言ったじゃない(迫真)」
Meたん「ファッション暗黒かな」
http://wikiwiki.jp/livejupiter/?%A5%D5%A5%A1%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%B0%C5%B9%F5

>Windowsがぶっちぎりで優勝。しかし率は徐々に下がっているというか、
>携帯端末が上がって来ているので圧迫されている感じ
WindowsPhone「あれ ワイもWindowsなのにおかしいなー(白目)」

>短絡的な思考で恥を晒す大手メディアが居そうな気がした
ガートナー「そんな奴らがいるとは信じられんな」
IDC「まったくだ 我々メディアの恥ではないか」

>iOSに興味が無い人用に8を軽く解説
あ、これは有難い(無関心)

>WindowsにしてもiOSもバージョン8はろくな事が無いですな
確かにろくなの無いな(白目)
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_XM8
http://ja.wikipedia.org/wiki/M8_AGS
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/08%BC%B0%C1%F5%CE%D8%C1%F5%B9%C3%BC%D6%A1%CAZFB-08%A1%CB
暗黒までいかないのもあることはある
http://ja.wikipedia.org/wiki/M8_75mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/M8%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
なお、空は優秀な模様
http://ja.wikipedia.org/wiki/F8F_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-8_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
いや、空でも微妙なのはあるなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-8_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-8II_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>会社のリースお下がりタブレットは確か3、
>貰い物のレグザフォンはおそらく2。使わないし
使わないのは捨てればいいんじゃないかな(正論)

>ヨセミテのリリースは10月16日頃なので2週間足らずで16.3%は驚いた
マカー「選民思想の信仰心舐めんな」

>Linuxなので64bitにする意味がWindowsほど無いのかも知れない
ちな、32bit版でも4GBのメモリ制限とか普通に無いで

>Windows 8ユーザーの間でWindows 8.1に強制アップデートされる事例が続出
ワロタ Microsoft様の有難い施しやなw

>hpのタワーで8.1にした途端起動しなくなったヤツがあった。
>メーカーに送りつけたら、仕様だから8.1にするなとのこと
恒久8縛りフイタ それなんて罰ゲームw

>8.1から10へ強制アップグレードされる可能性が有るという意味
強制とか再インスコ、リストア余裕とかいう層でもない限り回避不可だし、起動不可になるとか普通に詰むからやめーやw

>まさか7から10への強制は無いとは思うけれど
全世界の法人ユーザ業務が大爆死するんですがソレは(震え声)
損害賠償15兆くらいかな(適当)

>いつ強制的に8のような泥船へ乗り換えさせられるか判らなくなるのなら
>サポートが切れた後の7をどう延命するか考える人が増える
>マジで7の延長サポートが更に延長になりそうな気がして来た
攻守隙無しの7使いが勝ち組過ぎて敗北を知りたい(確信)

>7から8系へ移行する人がゼロでは無いと想像すると笑ってしまった
新しいもの好きな人とかって思ったけど、そういう人は発売当初に移行を済ませているしw

>withっている8系PCが4万ならProった7は5.5万円くらいになるはず。
また新しい造語かw

>または8系を早く装備したかった上級者様達には既に行き渡った
発売当初でw

>7が出てもVistaは販売、しかし実際に販売し続けていたメーカーはございませなんだ
需要が少なかったからじゃないのw

>上のデータやグラフを見た瞬間「Windowsは落ち目である(キリッ」という短絡的な思考で恥を晒す大手メディアが居そうな気がした。
A新聞・M新聞・N新聞「それはどこのメディアかな」

>従来は電車の中では寝ていたWindowsユーザがスマホで見ているとかでしょう。
私も起きた直後や寝る直前はiPhoneでこのサイトを見ていますしw

>8.0や8.0.1で止めている人は8.1へのアップデートを推奨
私もようやくiPod touchとiPhoneを8.1にアップデートしました。iPod touchに至っては7から8.0を飛ばして8.1にw
関係ないけど、新しいバージョンのiTunesが使いづらくなったw 特に曲の情報入力w 曲の入手、取り込みだけiTunes Storeでやって編集は他のソフトでやろうかなw

>WindowsにしてもiOSもバージョン8はろくな事が無いですな。
8はチャイナではおめでたい数字なのにw

>バージョンは10.10で16.3%も占めております
Windowsと違ってアップグレードが無料な上にApple様の旧バージョンのサポート打ち切りが早いからでしょうw

>まさか7から10への強制は無いとは思う
ありそうだから困るw

>マジで7の延長サポートが更に延長になりそうな気がして来た。
そうなってほしいw

OSなんて所詮下駄なんですから、最下層で足下を固めてくれればそれで良いんです。
身の程知らずにも自分がPCの中心なんて思い上がった考えをするからクソだのゴミだのと言われるわけです。WIN8@MS
ゲーム機で考えればよく分かるでしょう。。
ゲームをしたいからそのゲームが対応しているハードを買うのであって、ハードを買ってから遊ぶゲームを探すなんてしないのではないでしょうか。
PCでのOSも同じですよね。

>ゲームをしたいからそのゲームが対応しているハードを買うのであって、ハードを買ってから遊ぶゲームを探すなんてしないのではないでしょうか。

納得の理論ですな・・・。
上級者のゲーマーは結局全ハード買うのと考え方は近いのかも。
そりゃ、上級者向けOSと呼ばれますわ・・・。

>OSなんて所詮下駄なんですから、最下層で足下を固めてくれればそれで良いんです。

WinRTによるセキュアなアプリケーション実行環境およびストアによるセキュアなアプリケーション配布環境。まさにWindows8のことだと思いますが、何を以て

>身の程知らずにも自分がPCの中心なんて思い上がった考えをする

と仰るのか全くわからないですね。

>ゲームをしたいからそのゲームが対応しているハードを買うのであって、ハードを買ってから遊ぶゲームを探すなんてしないのではないでしょうか。

これまでのアプリとの互換性という点を除いて(これまでのアプリとの互換性だけなら旧製品だけで良いとして)言うなら、新OSもしくは新ハードが出た際に、それに対応するアプリが無いのはどのOSおよびゲーム機でも同じでしょう。

よって、

>ゲーム機で考えればよく分かるでしょう

「ストアアプリは使わないからWin7で良いや」というところまではわからないでもないですが、クソだのゴミだのという言い様は全く理解できないですね。

PCで行いたい事はOSを使う事ではなく、その上で動作する各種ソフトやハードを使う事です。
そういう意味でOSは本体を支える下駄だと思っています。
従って、OSは進化していくハードを見えないところから支えてくれればいいわけで、新しいハード・ソフトに対応する新機能を追加していってくれればそれで良いのだと思います。
ユーザーとしてはOSのバージョンが上がってもそれまでの使い勝手を維持してもらうのが望ましいわけで、8のようにここまで変わってしまうとハード・ソフトを使う前にOSの使い方から考えなければならない。
しかもそれを覚えたところで何のメリットも認められません。

>クソだのゴミだのという言い様は全く理解できないですね。
この記事の利用率推移のグラフを見れば分かるでしょう。
Xpサポート終了時、Xpの利用率はガクッと落ち、7はその分逆に上昇しています。
8は目立った変化はありません。
つまり使えないクソもしくはゴミOSという事なんと違いますか。
私のような初心者はこんな使いにくいクソ・ゴミOSは使い切れませんので上級者諸兄にお任せします。

8の利用率を上げるのによい方法が一つ。
8.2と言うバージョンの実質7にする事だけでしょうね。
MS自体、8を見限って10に逝きたいようですからそんな事はしないでしょうけど。

返信としつつ全く返信になっていないと思うのですが、

>この記事の利用率推移のグラフを見れば分かるでしょう。
>つまり使えないクソもしくはゴミOSという事なんと違いますか。

えーと、仮説としては「ストアアプリは使わないからWin7で良いや」という人が多くてもこのような推移にはなるでしょうからクソだのゴミだのという言い様はやはり成立しませんね。
という以前に、こんな偏ったサイトのアクセス数で見ればそりゃそうなるでしょう、という感想しかありませんが。

参考までに例えばStatCounterで見ると

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201210-201410

XPと対称になっているのは綺麗に8系統であり、7は微減です。7があまり減っていないことをもって「7が壊れて8に買い換える人と同じくらい、あえて7を選ぶ人がいる」とは言えると思いますが、それが「使えないクソもしくはゴミOS」ということになるのか。

参考までに、「最下層で足下を固めてくれればそれで良いんです」というその「最下層の足元固め」について、それを大規模にやっているバージョンは、Win3.1以降のコンシューマー向けで言うと95・Me・2000・Vista・8です。98・XP・7・8.1はどちらかというと悪い言い方をするならそれをブラッシュアップしただけ。

>私のような初心者はこんな使いにくいクソ・ゴミOSは使い切れませんので上級者諸兄にお任せします。

いい加減その「上級者向けで私は初心者ですから」という皮肉もしくは揶揄を止められたら如何でしょう。馬鹿にされているようにしか感じられませんけど、単に人を小馬鹿にしたいだけなのでしょうか。であれば勝手にやってて下さいとしか言えませんが。

>8の利用率を上げるのによい方法が一つ。
>8.2と言うバージョンの実質7にする事だけでしょうね。

これについても申し訳ありませんが到底真面目な意見としては理解できませんね。おちょくってるだけなら気分が悪いだけなので黙ってて戴きたい。

>この記事の利用率推移のグラフを見れば分かる
いやいやグラフなんか見なくても解かりまっせ アレはまさしくゴミw
そびえ立つ糞OS(確信)
そもそもグラフの数字で計るものでもなんでもなくて、ユーザーがゴミやと感じるか否かなんで、そらゴミやと感じた人にはゴミなのは真実よ

つまり、糞OSだと感じてない人が糞OSだと感じるのを理解できんのは至極当然の話であって、「理解できない(迫真)」とか言われても「あーそうなんだそれはすごいね(棒」としか言いようがなかろうっていう
つまり一行で言うと 理解できないとか言われても知らんがなw

だいたい8はゴミだと思ってない人に8をゴミだと思えとは言っとらんのに、なんで逆にゴミだと思うのはイカン、理解できんとか言われなならんのか、むしろそっちのほうが理解できんわ(白目)
そんな心のシンクロ要求されても困りますし(震え声)

ということでいやはや今回はまったく災難でしたね(お見舞い)

MSの3大暗黒OSとしてよく言われるのが Me・Vista・8 ですね。
この中でMeほどよく固まるOSは無かったですし、8ほど使う気にならないOSも又有りません。

Vistaは私から見ると、暗黒と言うよりこれほど運のないOSは珍しいです。
よく言われるのが出現時点にハードに厳しすぎて早すぎたOSと言う表現でしょうか。
私が思うにもう1点、64版がこけてしまった事だと思います。
それまりにソフト・ハードのサポートが有れば評価は又違った物になったと思います。
7が登場前のハードならVistaでも何の問題もなく動作したわけです。
出だしの悪評価で使えないOSというイメージが定着してXpに対してたいしたメリットも認められなかったため、そのまま葬り去られたという。
仮に64版が使い物になっていたらXpに対して明確なアドバンテージとなるため、それなりにその存在を認められたのではないかという気がします。
このあたり、煮ても焼いても食えない8とは決定的に差があります。

追伸
私的には意外にSM-DOS(誤記にあらず)が好きでした。

>3大暗黒OSとしてよく言われるのが Me・Vista・8
実際のところ 格付けはこのくらいだと思うんですよ
Vista>>>8>超えられない壁>ダークマター>黙示録>虚無>Me

>Meほどよく固まるOSは無かったですし、8ほど使う気にならないOS
巧いこと言われますなw もっともMeは選択肢が無くて嫌でも使わざるを得なかっただけのような気もしますがむしろ何も思い出したくないです(白目)

>運のないOSは珍しい
>出現時点にハードに厳しすぎて早すぎた
タイミングが最悪であったのは確かでしょうね
さらに先代がXPというのがそれにブーストかけてる感じでしょうか

>もう1点、64版がこけてしまった事
確かXPからありましたよね それも地雷な印象しかないですが

>ソフト・ハードのサポートが有れば評価は又違った物になった
現に今、なってますしね だいぶ遅きに失した感はありますが(小声)

>仮に64版が使い物になっていたらXpに対して明確なアドバンテージ
>それなりにその存在を認められたのではないか
おお、そういう風に考えたことはなかったのでなんか新鮮ですね
実際、Vista当時で64はまだ厳しいところではあったでしょうね
7登場の時点でなお32が安牌という風潮でしたから

>このあたり、煮ても焼いても食えない8とは決定的に差
アプリで7化すれば7にはなるようなので、回避手段や救済が用意されていると考えれば、境遇はVistaやMeよかよほどマシとも考えられますな

>(誤記にあらず)
違和感なくてカッコ書き無かったら普通に誤記に気づいてない件w
ちな、ユーザとOSのどっちがSでMなんですかねソレは(すっとぼけ)

ゴミだと思うのはイカンなどと一言も言っていませんね。
何だかすごく歪んだ読み方をなさっているようですが、まず、

>糞OSだと感じてない人が糞OSだと感じるのを理解できんのは至極当然の話

これは当然ではありませんね。ちゃんと根拠→結論という筋が通っていれば「理解はできるが同意はできない」ということは普通にあると思うんですが、その筋が通っておられないのであれば全く理解のしようがない、というだけです。その上で、

>OSなんて所詮下駄なんですから、最下層で足下を固めてくれればそれで良いんです。

と言いながら、Vista・Meも含めてその「足下を固めたOS」をことごとく評価していない矛盾を指摘しているだけですが。

>ゲーム機で考えればよく分かるでしょう。

についても同じ。「よく分かるでしょう」と言われても分からない、どころか矛盾しているようにしか見えないので指摘しております。

ちなみにVistaについて運が悪いとかタイミングが最悪とされているようですが、ハードに厳しいというのは運でも何でもなく、単純にMSの見誤り、想定より売れなかったとするならそれは自業自得でしかありませんよね。少し前のタイの洪水みたいなことがあれば別ですが、予想外にハードが退化したとか、進化しなかったわけでもありませんし。
また、あの時はMSが事前に出した情報が全てスケールダウンしてしまったため、期待に対して実物ががっかり、というところがあるかと思いますが(これに懲りてMSは7からは事前情報をあまり公開していませんでしたが、10ではまた積極的に公開していく方針のようですね)、まぁ、どちらにしても自業自得ですね。

議論の一部を切り取って反論されても困ります。

>そういう自分の価値観をさも当然のように語られる

誰も「ベータ版や欠陥製品で金取られて納得する」とは書いていないのですが、足元を固めるというのはベータ版や欠陥製品で金を取るということなのでしょうか。確かに

>足下を固めたOSを評価するのはMS社内だけで結構。

と続けておられるところから見るとそう解釈されているように読めますが、そもそも足下を固めたOSを評価すべきとは別に私が言ったわけではなく、「最下層で足下を固めてくれればそれで良いんです。」という発言に対して、それでありながらVistaやMeを評価しないのはどういうことかと疑問を呈しているだけですね。

>ゲームのような分かり易い置き換えが解らないとは、OSを語る資格無いと思う。

についても同じく。「ゲームをしたいからそのゲームが対応しているハードを買う」というのであれば全てのハードが同じスタートラインであり、また、ゲーム(アプリ)がないことを以て要らないというのであればわかりますが、ゲームがないからハードはクソということになるのか。そのような論説を述べておられるようには読めませんでしたが。

しかも、

>筆者(私)以外の第三者への批判は認めておりません。

と書いておきながら

>最近のXenetさんへ返信すると私も同レベルになってしまう

という書き様は既に批判どころか個人攻撃としか思えないのですが、まさかご自分は管理者だからルールには縛られない、何でも書き放題ということでしょうか。

>何だかすごく歪んだ読み方をなさっているようですが
相変わらずレッテル貼り好きなんですなw

>筋が通っていれば「理解はできるが同意はできない」ということは普通
トマト好きでしかたがない人は、美味しいと感じてるわけだから、嫌いで食べられない人がなんでまずいと感じるのか普通は理解できんと思うがの

>「足下を固めたOS」をことごとく評価していない矛盾
そら足元固めててもまともに動かないとか好評化できるわけ無いと思うの

>「よく分かるでしょう」と言われても分からない、
>どころか矛盾しているようにしか見えない
そらおたくにとってはそうなんでしょうけれども、私にはよくわかるし、矛盾してるようにも見えないうえ、私のみならず他にも同意な人は普通にいるのよ
自分はそう思わないと主張するのは勝手だし大いにやったらエエけれども、おマイらが糞に感じてるのはオカシイとか言われても知らんがなw

>運が悪いとかタイミングが最悪とされているようですが、
>ハードに厳しいというのは運でも何でもなく、単純にMSの見誤り
だからそう思うならそれでいいんじゃないのw
タイミングじゃなくて自業自得だ主張に同意する人もたくさん居るだろうから、大いにしたらエエと思うよ
アレは運が悪いOSだタイミングが悪かったねにしっくり来る人、共感する人もまた普通に居るのを翻意させてまわるとか不毛に思えるのだけれども、ご苦労なことですなw

>相変わらずレッテル貼り好きなんですなw

レッテルを貼るとは…

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/234927/m0u/

>ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける。

歪んだ読み方をなさっている「ようですが」というのは断定的な表現なのでしょうかね。
何よりも、それ以前に8ユーザーに対して「上級者」だのと揶揄する形で断定することこそレッテルを貼っていると表現されてしかるべきかと思いますが。
例えばWindows7以前が好きだという人のことを「懐古厨」と呼んだらどうでしょうか?それこそまさにレッテルを貼っているんだと思いますが、それと変わりないのでは。

>トマト好きでしかたがない人は、美味しいと感じてるわけだから、嫌いで食べられない人がなんでまずいと感じるのか普通は理解できんと思うがの

これは例えが極端すぎるでしょう。完全に好みの問題じゃないですか。第一そんなこと言われたら何の議論も出来ないことになるじゃないですか。

繰り返しになりますが、私は別に好みについてどうこう言っているわけではありません。
そもそも、客観的な根拠を基に主張したり、相手の主張の矛盾点を突いてこそまともな議論(Debate)と言えるわけで、話をすり替えたり根拠と結論がつながっていないのは議論とは言えません。

私は最初から首尾一貫して「OSは足元を固めるべきだ」という主張と「(足元を固めたOSである)Windows8はクソだ」という主張の矛盾を指摘しているつもりなのですが。それを好き嫌いの議論にすり替えられて、「おマイらが糞に感じてるのはオカシイとか言われても知らんがなw」等と言われても、そんなことは言ってないし、そんな反論をされても議論になりませんね。

>アレは運が悪いOSだタイミングが悪かったねにしっくり来る人、共感する人もまた普通に居るのを翻意させてまわるとか不毛に思えるのだけれども、ご苦労なことですなw

これも同じ、別に私は翻意させてまわりたいわけではなく、「ハードに対して厳しいOSを作る」のがどうして「運が悪い」ことになるのか教えて戴きたいわけでですよ。どうしても前者と後者がつながらないので。
それこそ色んなものに置き換えればわかると思いますが、過疎地に巨大なショッピングモールを作って客が全然来なかったら「運が悪い」ことになるんでしょうか。公道を走らせると3年くらいで炎上する車を作ってリコールが大量に出たら「運が悪い」ことになるんでしょうか。

>8ユーザーに対して「上級者」だのと揶揄
なんかしきりにコレが面白く無いようなんですが、すいません誰も名指ししてませんのにやっぱり自覚あるんですねw
あのですね、ここはブログ主の日記が綴られてるようなところですから、その考え方だとか感性が反映される個人ブログなわけですよ
だからそれと似たような考え方とか主旨に共感する人が自然と多く集まるし、コメントの論調も大方そうなりますわな
そこで8が貶されたりユーザが揶揄されるのが嫌だとか言うのは、いったい何と戦ってるのw っていうか来なければいい話なんじゃないのって思ったりw
俺ルールは自分のブログのローカルルールでやってどうぞ

>例えばWindows7以前が好きだという人のことを「懐古厨」と呼んだら
いいんじゃないの 嫌だ呼ばないでぇ とか言いいませんよ
どんなスレにもアンチは湧きますしね(小声)

>完全に好みの問題じゃないですか
>第一そんなこと言われたら何の議論も出来ない
同じ8を見てるのに好感持つのと嫌悪感じるのは完全に好みの問題だろw
そら議論にならんですよ だから8がゴミだと感じてる人にそうじゃねーよと議論吹っかけること自体不毛だって言ってんですがw

>繰り返しになりますが、
>私は別に好みについてどうこう言っているわけではありません。
繰り返しになりますがw、8を嫌ってる人はどう考えても好み(自分の感性)に基づいて8を嫌だと感じてんだと思うんですが(白目)

>話をすり替えたり根拠と結論がつながっていないのは議論とは言えません
その通りだと思いますよ でも議論にならないのよw
だって、8の同じ動作、仕組みを見て、嫌だと思う人と気にならない人が居て、気にならない人が嫌だゴミだと思ってる人に、嫌だと思う客観的な根拠出せとか言われても、当人は主観で嫌だと感じてんだから無理あるでしょうよソレは(白目)

>「(足元を固めたOSである)Windows8はクソだ」という主張の矛盾
そら8は足元を固めたOSである と思ってる方には矛盾に見えるでしょうよw
余計なことして足元固めて無いと思ってるほうは矛盾に感じるわけ無いわ

>それを好き嫌いの議論にすり替えられて
だから同じ8見て糞だと感じるのと傑作だと思うのかは、どう考えても好き嫌いじゃないのかね(白目)

>そんな反論をされても議論になりませんね
そら好き嫌いの話だからしゃーないわなw

>「ハードに対して厳しいOSを作る」のがどうして「運が悪い」ことになる
運が無い、タイミングが悪いってのは
世に出た時期が悪いってことを言ってんだと思うんですが(白目)

>どうしても前者と後者がつながらないので
そら繋がらんでしょうなw

>過疎地に巨大なショッピングモールを作って客が全然来なかったら
>「運が悪い」ことになるんでしょうか
過疎化する前に作れてたらよかったのにね 作った時期が悪かったね
って思うのはオカシイのか?

>公道を走らせると3年くらいで炎上する車を作って
>リコールが大量に出たら「運が悪い」ことになるんでしょうか
まずVistaは欠陥品では無いと思うんですがソレは(震え声)

>「ハードに対して厳しいOSを作る」のがどうして「運が悪い」ことになるのか教えて戴きたいわけでですよ。

7っていうのは実質Vistaなんですよ。
最初は厳しい評価だった訳ですが,進化して名前を変えて成功した訳です。
未来永劫使い物にならないカス・クズ・ゴミの8とは比較すべきではないでしょう。
(糞を忘れてしまった)

>過疎地に巨大なショッピングモールを作って客が全然来なかったら「運が悪い」
今はダメでも開発の目星があって、経営体力が有れば良いんではないですか。
実際アウトレットなんかは過疎地にもありますし、わざわざソバ1杯食べるのに、何時間も車を運転して逝く人も居るぐらいです。
それに対しMSは目処もないのに8という過疎地モールを作って消費者に押しつけ、総スカンを食った訳です。
これは運が悪いとは言わんでしょうな。単なる「馬鹿」か「過信」と言う事になると思います。

>公道を走らせると3年くらいで炎上する車
Vistaはそれぐらいでハードが追いついてきて快適になりましたね。
車でリコールになったら無償修理や返金してもらえる訳ですよ。
MSも8でそうしてくれるんでしょうか。
もっとも、さらにクズ化した8.2(有るかどうか分かりませんが)を押しつけられたら、さらに迷惑ですから、7でも支給してあげれば皆さん大喜びだと思います。

>7でも支給してあげれば皆さん大喜びだと思います。
すでにダウングレードという形で7を支給していましたね。
そうするとMS自身、8がリーコールの必要なクソosだと認めた訳だったんですね。
妙に納得してしまいます。

Vistaもダウングレードの経歴持ちなんでMSは対外的にはクソOSと認めたようなもんですけど、その後 リネーム+手直しで7 で出したところを見ると、内部では失敗と認めていなかったとも推測されます。
このあたりも8と10の関係とは著しく違いますね。

>すいません誰も名指ししてませんのにやっぱり自覚あるんですねw

そりゃ8ユーザーですし、それなりに使いこなしているとも思いますから、どう考えても該当するんじゃないですか。

>いいんじゃないの 嫌だ呼ばないでぇ とか言いいませんよ

つまりそれは「上級者」というのがレッテル貼りであることを認めた上で、それでも別にいいんじゃないのと仰っているわけですね?それならそれでいいです。
つまり、

>相変わらずレッテル貼り好きなんですなw

というのも別に批判したわけではないということですね、分かりました。
まぁそういうことにしておかないと、それこそ個人を批判したことになってしまいますからね。

>そら8は足元を固めたOSである と思ってる方には矛盾に見えるでしょうよw
>余計なことして足元固めて無いと思ってるほうは矛盾に感じるわけ無いわ

あれ、ヒツジ先輩の

>足下を固めたOSを評価するのはMS社内だけで結構。

や、TakaQさん自身の

>そら足元固めててもまともに動かないとか好評化できるわけ無いと思うの

このあたりの発言を見るに、8は足元を固めたOSであるというところは認めた上で進んでいる話かと思いましたがそこからひっくり返しますか。そうであれば仕方ありません。
ところで参考までに伺いたいのですが、足元を固めるとは

>新しいハード・ソフトに対応する新機能を追加していってくれれば

ということだと偏屈者さんが定義されていらっしゃいます。XPや7はむしろ新機能の追加という点においては少ない方です。この定義において8やVistaが入らないとすると、一体足元を固めたOSとはどのバージョンのことなんでしょうか?

>運が無い、タイミングが悪いってのは
>世に出た時期が悪いってことを言ってんだと思うんですが(白目)

いやそれを出したのも結局MSでしょ、と言ってんですが。
しかしこれは少し仰ることがわかった気がします。
もしかして製作者じゃなくてOS自身の立場に立って考えておられるのかな、と。ハードが非力なのにMSに無理矢理作られて世に出されたVista可哀想、みたいな。しかしその考え方で行くと、批判してらっしゃるMeも8も、というか過疎地のショッピングモールも欠陥品の車も、全て「運が悪い」で片付いてしまうことになりますが…。

>7っていうのは実質Vistaなんですよ。
>最初は厳しい評価だった訳ですが,進化して名前を変えて成功した訳です。

これはその通りでしょう。仰りたいことはわかりました。
しかし、それを「運」という言葉で片付けられるのは、ソフトウェアを作る側の視点で言うと納得がいかないわけです。結局7が成功したのはVista→7で軽くなったことと年月の経過に伴うハードの進歩があったからで、Vista発売時点でハードに合わないOSだったのなら結局それは作った側の責任なんじゃないの、と。

>車でリコールになったら無償修理や返金してもらえる訳ですよ。
>MSも8でそうしてくれるんでしょうか。

私はMSじゃないので明確に答えられませんけど、普通世の中の一般常識から考えて、するわけないと思うんですが。
その理屈で言うと、自分が気に入らなかったらリコールできることになりますよね。普通はそれはモンスターカスタマーって言うと思うんです。なので、ありえないかと。
まだ、「毎月Updateしなきゃ安全じゃなくなるOSなんて欠陥品だ」と言ってリコールを求める方が説得力がある気がします。

>すでにダウングレードという形で7を支給していましたね。
>そうするとMS自身、8がリーコールの必要なクソosだと認めた訳だったんですね。
>Vistaもダウングレードの経歴持ちなんでMSは対外的にはクソOSと認めたようなもんですけど

なるほど、そういう解釈をされるわけですね。
だとするなら、7もXPもクソOSということですね。
ダウンロード権というのはWindows 2000ではちょっと記憶が定かではありませんが、少なくともXP以降のWindowsはWindows ServerやEmbedded含めほぼついているはずです(エディションによってはついていないエディションもあり)。
偏屈者さんの解釈で言うならばXP以降のWindowsは全てクソOSである、と。わかりました。

>その後 リネーム+手直しで7 で出したところを見ると、内部では失敗と認めていなかったとも推測されます。
>このあたりも8と10の関係とは著しく違いますね。

いやもうこのへんはホント勝手な解釈でしかないですよね。

>どう考えても該当するんじゃないですか
ごめんごめん、自分のことスーパーエリート上級者だと思える人とかほんとに居るのかイマイチ確信持ててなくてw

>レッテル貼りであることを認めた上で、それでも別にいいんじゃないの
>と仰っているわけですね?それならそれでいいです
>そういうことにしておかないと、それこそ個人を批判したこと
>になってしまいますからね
高性能変換フィルターが絶好調のようで何よりですね
俺解釈無双その調子でやってどうぞw

>8は足元を固めたOSであるというところは認めた上で進んでいる話かと
要らん仕様にされて使いにくいと感じてるものが、なんで足元固められてると思えるんですかねソレは(白目)

>>新しいハード・ソフトに対応する新機能を追加していってくれれば
>ということだと偏屈者さんが
ソレ行間というか後ろに(ただし使い難いとか論外)が入ってると思うのよw
ヒツジ先輩とか私とかその他8が嫌だと感じてる人は、普通にそこまで読み取れると思うんですけど、使い難いと思ってない人にはそう読めんのでしょうなぁ

>一体足元を固めたOSとはどのバージョンのことなんでしょうか
こういうことじゃないの
8 → 要らんカオス仕様で普通に使えない(足元固められてない)
Vista → ハードが足りてれば普通に使える(足元固められてる)
Me → 年中フリーズする(論外)

>もしかして製作者じゃなくてOS自身の立場に立って考えて
>ハードが非力なのにMSに無理矢理作られて世に出されたVista可哀想
わざわざVistaちゃんとかMeたんとか擬人化的に言ってると思うんですけれども、理屈捏ね回すわりには思いのほか読みとれてないのですなw

>Meも8も、というか過疎地のショッピングモールも欠陥品の車も、
>全て「運が悪い」で片付いてしまうことになりますが
一人称Vistaから見た世に出されタイミングの悪さ(ハードが追い着いてない時期に出された)ってのが、Me(どの時期に出ようとフリーズ無双は論外)とか、8(どの時期に出ようと使い難いのは変わらん)と比べた時、相対的に一番ツイてない(Vistaは時期が後ならなんとかなった、Meや8は時期が後だからってどうにかなるように思えん)てことじゃないのかと

>公道を走らせると3年くらいで炎上する車を作ってリコールが大量に出たら
この例に対して
>車でリコールになったら無償修理や返金
こう言った訳で、どこが
>モンスターカスタマーって言うと思うんです
になるのか超初新者で8の使えない私には理解出来ません。
まあどう思おうと私の知った事ではありませんが。

>7もXPもクソOSということですね
MSのOSはある意味すべてクソなのは間違いないですね。
他のがまだ使えるのに対し、8が使い物にならない超絶ウルトラ糞というだけです。
マトモに今のPCで使えるOSが他に有ればすぐに乗り換えます。
選択肢がないだけです。

>いやもうこのへんはホント勝手な解釈でしかないですよね。
8を使いこなせる超上級者の方と、超初心者の私ではそりゃ解釈が違うのはしょうがないですし、同じになるとも思えません。

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