2ch.scひろゆき 逆襲のジム(2ch嫌いや初心者の人へ)

2014年4月21日

タイトルでニヤリとしたなら頭柔らかいかオッサン。

2chが乗っ取られたらしく、元管理人のひろゆき氏が別途2chを開始。その前におーぷん2chが公開されており、2ちゃんねるを良く知らないとか2ch嫌いな人には何がどうなっているのか訳が分からないはず。

興味が無くても良いので適当にお読み有れ。

2本立てで参ります。

  • 2ちゃんねる三国志2014年4月の現状
  • 匿名の良さを知る機械の提供元が2ch

手短に流れ形式にて。

 

2ちゃんねる三国志2014年4月の現状

以前の日曜まとめ記事。

2chは本当に乗っ取りなのか作戦なのか?など5つ
https://btopc.jp/etc/2014-04-13.html#sec1

初っ端で、

  1. 2ch.net運営変更で転載禁止が拡大>まとめサイト絶滅の危機
  2. おーぷん2ch開始>まとめサイト延命+客が流れ始める
  3. 2ch.sc試運転開始>転載禁止は以前の2ch.netと同じ

このような流れとなっており、転載禁止により客の流出が少なからず有り、焦った本家2ch運営とひろゆき氏の自演により2ch.scを作ったのでは?のような感想文を書いたけれど、どうやら今のところマジでケンカしているようで。

興味が有るならこちらをどうぞ。行くならURLコピペにて。

まとめたニュース : ひろゆきが答える2ちゃんねるの現状! ひろゆきとJIMの騒動について、ひろゆきと2ちゃんねらの質疑応答まとめ
http://matometanews.com/archives/1679716.html

ひろゆき氏が何を答えているか3行にすると

  • ジムさん裏切り
  • 取り返すために
  • 訴える

のような感じの答えとなっており、芝居では無く本当にひろゆき氏が現運営管理を名乗るジムさんを引きずり下ろすという。海外での裁判は時間が掛かる為、暫定で2ch.scを立ち上げた、とい感じですな。

2ch.scの現状は。

「2ch.sc」公開 2chとほぼ同じだが「転載禁止」消える? - ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/12/news012.html

消えてはおらず、以前から転載禁止と書かれていた場所は同じで、新たな転載禁止が無いというもの。

やはり芝居かと疑ったけれど、こちらを見て驚いた。

おーぷん2ちゃんねる、どんどん追加する実験場 - ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html

最後辺り。

新機能を追加するたび、友人で2ちゃんねる創設者の西村博之氏に「こんなの作ったから本家でも使って!」と報告しているが、「お、おう」ぐらいのつれない返事しかもらえないという。

私の推測は外れており、2ch.netとsc(ジム&ひろゆき)の芝居では無く、彼らはマジでケンカしており、オープン2chとcs(ひろゆき)が友達繋がりという。

どういう事かを憶測すると、

  • ジム裏切り
  • おーぷん2chが牽制しつつ
  • ひろゆき氏への支援だった

と考えるが自然でしょう。

というわけで、ひろゆき回答と友達関係を見るに、2ch.scとおーぷん2ch相手に現本家の勝算は低いと感じております。

しかし過去の問題が再発する事に。

これまで警察当局は規制薬物の広告、預貯金口座や携帯電話の譲渡、児童ポルノやわいせつ図画の公然陳列など、2ちゃんねるが犯罪の温床になっているとして、運営実態の解明に努めてきたが、できないでいたからだ。また、国税局の関心も高いとみられる。

管理が日本となればガラッと出ざるを得ないわけで、それを回避する為だったと記憶している海外企業への本家2chの売り払いが元サヤへ。

国税局は取るものは取るのだから良いとしても、

「国税と警察が介入すれば、2ちゃんねるそのものがなくなってしまうことになりかねません」

これはまずいと思う。

現状なら2chでまとまっていた犯罪情報が、2chが解散すると分散してしまうのは目に見えており、2chが有るから昔のアングラサイト(個人運営の怪しい情報サイト)が淘汰されたわけで、まあ上手い事やった方が良いでしょうな。

私のエスパー情報を御披露目すると、

  1. ひろゆき2ch生き残りが本命
  2. 管理者は再び別の海外企業になる
  3. 警察の2ch潰しは自分で自分の首締める

になるかと。オープンはひろゆき勝利で消滅、とか。

なぜ2chを利用しない私が気にしているか、2chを潰してはいけないと思っているかを長々と以下に書くので、2chが嫌いとか2chて何?な若者はぜひ斜め読みどうぞ。

 

匿名の良さを知る機会の提供元が2ch

まずは初っ端から盛大に脱線し昔話から。

時は平安時代まではさかのぼらずバリバリの平成。まだ今のようなインターネットや安いパソコンが無かった頃。国内で多くの人がNECのPC98シリーズを使っていた頃の話。

通信速度やテレホーダイとかそういう懐古話は棚に上げておき、当時はパソコン通信という方法でインターネットもどきをしておりました。

しかし、利用者は一部のマニアで共通する点はパソコンオタク。ユーザの多くはアニオタやロリコンが占めていたと記憶しており、私はどちらでも無いけれどパソコンオタクには当てはまっていたので、アニオタや幼女萌えする真の変態に混ざってパソコン通信を利用しておりました。

検索するとどのようなものか画像が出るので知りたいならググってもらうとして、イメージとしては当サイトの記事とコメント書込のような感じ。但し、本文はここまで長くは無く、ちょうど2chの「1」のように短め。

2chとの違いは、パソコン通信は基本的に全員がコテハン(自分で決めたニックネーム)を利用しており名無しでは無く、当サイトのコメンターの皆様のように書込が誰のものか判るところ。

パソコン通信(のBBS、掲示板)では、いい年こいていると思われるオッサンやキモオタな大人達がコテハンという隠れ蓑を利用し、スレッドを乱立させて2次元の幼女に萌えて暴れまくるカオスな文字の世界が普通。

中の人は公務員とか部長や社長も居たかも知れないけれど、その場では仮面どころか全身タイツで遊び尽くすわけですな。どう見ても変態なものの、誰が誰なのか知らないので問題無いという。

さて、本題。

最近は私の周りでもfacebookユーザが増えて来ており、匿名は情報の信頼性、人との繋がりとして薄い、面白くない、のような考え方が当たり前の空気。

彼らがfacebookで何を会話しているかスパイがてら眺めていると、全く内容の無い正にどうでもいいねが9割以上、いや、10割近いと言えど過言では無いある意味カオスな状態。

知らないなら適当に名前を作って友人知人をご覧有れ。「このような資源の無駄遣いはこの人だけファッ?」となったり「時間の無駄以外の何なの?」と思うはず。

私に言わせると

  • 匿名は情報の信頼性が~・・・実名でも信頼性を求める話題が皆無
  • 人との繋がりとして薄い・・・濃くし過ぎて皆疲れていないか?
  • 面白く~・・・「つまんないね」ボタンが有れば押しまくりたい

実名や顔出しが薄っぺらい内容になるかはパソコン通信や2chとは逆で、

  • 実名や実写版自分なので書きたい事を書けない
  • 繋がりが有り過ぎオフライン並の気遣い必須
  • 共通するテーマがない(地元の話題など汎用過ぎるカテゴリ)

オフラインの延長としてのオンラインなので、当たり障りのないくだらない内容になるのは当然。

  • A区のマクド!マック最高!<しょうもない写真数枚
  • 安いよね(顔文字)
  • 今度一緒に行こうね(顔文字)
  • いいなー行きたいなー(顔文字)

オフラインでいう社員食堂での

  • おれA定食
  • あっそう、おれチャーハン
  • おれもA定で
  • 牛丼

と同じレベルのどうでもいいね。なぜオンラインでやるのか理解不能。

これが匿名のBBSになると、

  • 何とかマギカ再放送決定(萌え表現のAA)
  • お祝いにDVDコレクターズパック3万セット発注した
  • コレクタ知らなかった。今ポチった。
  • ふぅ・・・

のように、役に立つ情報や面白いかも知れない書込が出来るわけで、彼らが実名で顔写真有り、オフラインの友達や昔の同級生へ書込が垂れ流されてしまうなら言えない事。

昔ながらの匿名の良さや楽しさを知っている私には、実名や顔有り、友人との繋がりは情報発信に制限を掛けており時代と逆行していると感じております。昭和目指している感じ。

話を2chに戻すと、コテハンさえ無い名無しが標準という、当時コテハンが当たり前だった人間には画期的ないい加減さへと流れが代わり、最低限のルール(電話番号は書くな など)さえ守れば他人を馬鹿にしようと何でも有りへ。

2chは(悪い所も阿呆ほど有るけれど)インターネットの面白さや役に立つ場所の提供の発端であり、インターネット初乗りが実名フェイスブックやリア友LINE世代の人も利用しなければもったいない。

煽られ叩かれるのが嫌なら書かなければ良く、雑言がひどくて読みづらいならまとめサイトへ。面白さや情報収集として価値が有ると思うなら2ch専用ブラウザという方法も有り。私は使った事が無いので知らない。

何が言いたいか分からなくなって来たけれど、2chは不特定多数の匿名が集まる遠慮無き民主主義なので、実名も良いけれど匿名も使いこなした方が良いというか、元は匿名の良さがオンラインの良さ。

今思えば、mixiがまだ一部のPCユーザにしか知られておらず、招待制により実名や私生活を内輪でバラし始めた辺りが中間。しかしそのmixiも衰退の一途。中途半端過ぎるのでしょう。

匿名=現実オンライン、実名=仮想インターネット、と思う。

今月のオススメBTOパソコン

リンク用ソース

コメント(8)

>2ch嫌いな人

呼ばれました。

>訴える

ひろゆき氏自身が裁判所の支払い命令を無視しまくっているのに自分は訴えるというのはちょっと虫が良すぎませんかね。

>2chが有るから昔のアングラサイト(個人運営の怪しい情報サイト)が淘汰された

そもそも何らかの犯人が、2chが無ければ犯罪情報を得ることもなかった、よって事件は起きなかったというケースもありえますね。こういう理由で2chを擁護するのは片手落ちかと。

>なぜオンラインでやるのか理解不能。

それはオフラインでできない、というよりも理論上できたとしても内容に対して手間がかかりすぎる、からでしょうね。
ある意味で内容が「どうでもいいね」なのは当たり前と言えば当たり前で、どうでもよくなかったら直接会って伝えるなり何なりするはず。

>これが匿名のBBSになると、
>(中略)
>のように、役に立つ情報や面白いかも知れない書込が出来るわけで、

んー、facebookでもそのレベルで良ければ役に立つ情報や面白い書き込みはありますけどね。単純にフォローしている人の違いでは。

>2chは(悪い所も阿呆ほど有るけれど)インターネットの面白さや役に立つ場所の提供の発端であり

メリットに対してデメリットが大きすぎです。

>煽られ叩かれるのが嫌なら書かなければ良く

これは甘いです。彼らは彼らと無関係でやっているところにも乗り込んできて勝手な誤解を元に叩き始めたりするので私に言わせれば諸悪の根源。

>2chは不特定多数の匿名が集まる遠慮無き民主主義

民主主義というよりは衆愚制。あるいは声が大きいほうが勝つという数の暴力。一刻も早く消えてなくなってほしいけれど、今回のように消えたところで代替サイトが現れるだけなのでまぁ無理でしょうね。

ちょw、ここでまさかの2ちゃん推し来てワロタ
よほどネタの枯渇が深刻ということなんでしょうかw

おっと、これはさすがに一応警告しときましょうかね
まったくもって非常にけしからんな

いったい何を考えておられるますのやら
いやいや、そら確かに評価できるところもありますけれども
ぞっとするようなところのほうが実際多いですからね
もっとも、今回の騒動はかえっていい影響を与えたかもしれませんね
っ!終わっちゃうのか2ちゃんも・・・なんて一時は思ったんですがw
とりあえず本家はだいぶ弱った感じなものの、オープンのほうの勢いが異常
やや、ソフトな印象(本家のクズっぷりと比べてw)なのも好評な様子
レッテル張り、煽り合い、叩き合いをどういうわけか本家ほど目にしないw

そういえば最近は縦読もあまり見かけなくなりましたな

当人はああ言ってますけど海外訴訟は相当厳しいんじゃないですかねぇ…。
ドメイン所有権と管理権は一体でセットとなっており、賠償訴訟で負け続けている元管理人氏側が責任逃れのためにペーパーカンパニー作った時点で、もう本家の奪還とかやっていられる状況じゃないですし。
それにドメインの所有元を明らかにした場合、そこから芋づる式に口座情報やら出せる物全部出せという話になり、そこに検察が入らない訳はなく、つまり今まで隠してた物を全部出さない限り、司法は相手にしないよと言ってるのと同じ状態に。
民事訴訟自体は起こすこと自体は可能。ただし問題は証拠能力ですな。元管理人氏が言っているある種の書類だけでは説得力の材料としては薄いですから、今まで隠してた口座情報やら金の流れやらまで明らかにする必要があり、身元情報も本物を出さなければならなくなり、ぶっちゃけ言っちゃうと訴訟起こした時点で元管理人氏の情報をすべて提示する形に。
それを避ければJIM氏側が圧倒的有利な状況は変わらず、訴訟は負ける可能性大。

そしてここが重要。訴訟で情報を出す事はつまり国内で隠してた元管理人氏の情報が明るみになり、その時点で今まで踏み倒していた諸々の訴訟がすべて元管理人氏に降りかかるという構図になり、税務当局も当然情報開示の請求があればこれらの情報をあっさり渡しますから、そこから海外を含む金融機関の情報が判明。賠償請求は訴訟で時効止める事できますんで分かった時点から請求はいくらでも可能。つまり海外訴訟起こすと元管理人氏がアウアウとなる状況になるのは目に見えて明らか。賠償金を踏み倒し続けていた分の利息は当然ありますからそれらを踏み倒す気でいるなら訴訟は起こせず、利息含む賠償金支払ってまで奪還したいなら訴訟起こすって事でしょうな。

ファッ!?
TakaQさん!縦は、まずいですよ!

っという冗談はこれくらいにしてw

私は擁護はかな
新聞なんかの情報は、アソコのフィルター通して読む方が面白いんですよね
スマホのROOT何かもアソコで仕入れたし
必要な情報拾える技術がある程度有ると便利なんですよね

>縦は、まずいですよ









ぶっちゃけるとどうでも良い、がこの問題に関する感想ですが。誰が何をして誰が被害を被ろうが、私に被害が及ばなければどうぞご勝手に、がモットーです。

匿名であれこれ言える場を提供する、その行為そのものについては賛成です。現に私もいま匿名で発言しているわけですし、趣味:匿名掲示板の閲覧と書き込み、という方への偏見はありませんし理解できます。好き嫌いは別として。


>実名や顔有り、友人との繋がりは情報発信に制限を掛けており時代と逆行
それが当たり前、ではなく、そういう情報発信方法もあります、というカテゴリ分けで存在するなら何も文句は無いのですがね。匿名か実名か、放っておけば選ばれなかった方が自然淘汰されるものですのに、なぜ急いで二者択一を選ばせるのか意図が不明です。

私は断然匿名派ですが、2ちゃんねるは悪い面もたくさんあるなぁって思います。
2ちゃんねるであることないこと書かれ叩かれている有名人もいたり、荒らしや煽りの書き込みが多かったりなど。
確かに有益な情報もありますが、それを見つけるのが大変です。まさに玉石混淆ですよ。
10年以上前に私は2ちゃんねるにはまって書き込んでいました。2ちゃんねるで有益な情報を得ようとするとマジで疲れます。
とはいえ、もともと私はネットはコテハンがあるチャットや掲示板から入ったので、完全匿名文化ではなくて、コテハン文化です。Twitterもコテハンがあるチャットや掲示板の延長線上として使っています。

結局のところ、鳥インフルエンザと同じなんですよ。

統計をとった訳ではありませんから割合は判りかねますが、
2ちゃんを純粋に討論やチャットの場として節度を守って楽しんでいる人は
大勢いますし、スレに対して専門家以上の知識で回答したり、
電車男のように真剣に相談にのったりしている人もいます。
ただ、確かに意味も無く他人を叩いたり、非合法な内容や個人情報を
平気で書き込んでいる人もいないとは言えません。

それを選別して非合法な書き込みと書き込み主を排除するのが
本来、管理者の義務であると思われるのですが、実際問題として
責任者であるはずのひろゆき氏が、そのあたりを放棄している現状では、
選別して正常化出来ないなら全部丸ごとなくしてしまうしかないという
結論になってしまうのも無理はないと思います。

わたしも掲示板は好きですし、情報を捜す事もあります。
正直、コテハンなら匿名ですが自分の発言にある程度責任ももてるので、
コテハンで、他人を否定するのではなく、あくまで自分の意見を言う。
というルールが守られるなら、継続もありだと思いますが、
非合法な情報や個人情報が書き込まれ傷付く人が出る事を考えれば、
残念ですが、閉鎖もやむなしと言えるのでは無いかと思います。

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TSUKUMO

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